病み速


いじめてた経験のある俺が、いじめを無くす方法考てみる。

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1: 名も無き被検体774号+ 2012/07/17(火) 21:59:27.48 ID:UCIWqhDN0
最近、大津事件を受けて、有識者やコメンテーターなどが、
「いじめを無くすには先生が気を配って…」とか、
「周りが一人でも声を上げること…」とか、
「いじめにもっと敏感になるべき」とか、
見当違いの絵空事ばっかり言ってるから、スレたてました。

2: 2012/07/17(火) 22:02:09.49 ID:UCIWqhDN0
要するに、加害者側にいた人間が、
いじめを無くす方法を考えてる
と、とらえてください。

では始めます。

まず、根本が違うのは、
「いじめを無くそう」っつったって、いじめはなくならない。
なぜなら、
いじめてる人は、自分の行為をいじめと思ってないから。

自分を擁護するわけじゃないが、俺は、道徳の授業のいじめの話の時、
怒りに震えて、「こんなかわいそうな話はない!俺がいたら絶対声を上げていたはず!」
とか、マジで思ってた。で、そんなこと思いながら、いじめをしてた。

4: 名も無き被検体774号+ 2012/07/17(火) 22:05:54.26 ID:P4z2eKKE0
ちょっと意味がわからない
じゃあなんでお前は自分がいじめっ子って気づいたの?

「いじめを無くすには先生が気を配って…」とか、
「周りが一人でも声を上げること…」とか、
「いじめにもっと敏感になるべき」とか、
別に検討違いじゃないと思うけど

あとお前何歳?

6: 2012/07/17(火) 22:07:59.68 ID:UCIWqhDN0
>>4
30のオッサン。
「なんで気づいたか」も書いてくつもり。

今、全国の学校で数えたら、多分、いじめは2・3万件はあるだろう。
てことは、いじめっ子は5万人以上はいるはず。

俺はいじめてた経験から断言するが、その5万人、
「大津の加害者見つけたらぶん殴ってやる。ヒデェ奴だ!」
とか思ってるはず。
で、そいつらは今日もいじめをしてる。

もっというと、いじめっ子5万人(推定)は、
「大津の奴らはヒドイな。俺らのやってるのはそういうの加減してるから、大丈夫だよな。」
と も 思 っ て い な い 。

カツアゲしながら、
「自分らは、いじめすらしていない。大津の奴ら最悪。」
って思考回路。
多分間違いない。いじめた側からすると、この思考回路で間違いない。

9: 名も無き被検体774号+ 2012/07/17(火) 22:10:00.51 ID:P4z2eKKE0
>>6
それってお前の独断と偏見だろ?
全部お前の脳内で完結してんじゃん
アンケートとってからスレ立てろよ
オナニー駄文見せんじゃねえよ

10: 2012/07/17(火) 22:12:27.61 ID:UCIWqhDN0
>>9スマン。非難は100も承知だ。
俺がイジメしてた事実は消えない。

俺がいじめを指摘された時の話をするが、

体育の先生に呼びだされて、殴られて、涙目で、
「テメー内田(仮名)をいじめてんじゃねぇよ!」
って言われた。
俺はその時、正直、
「え?え?え?え?」
って感じだった。
「先生は誰かと俺を勘違いしてるんだろう!身の潔白をまず示さなきゃ!」って思った。
ここまでやられても、まだいじめてた事実に気づかなかった。

でも、体育教師の話聞いていくと、完全に俺の話。
内田(仮名)は相当悩んで、親に言って、親が先生に相談したらしい。

俺は、体育の先生怖くって(怖くて有名な先生だった)、
あの怖い先生が涙目になってることももっと怖くって、
泣きながら、
「もう絶対しません!もう絶対しないと誓います!」
と何度も言った。
ただ、このとき俺は、

ま だ い じ め て た と い う こ と に 対 し て 「?」 だ っ た。

8: 2012/07/17(火) 22:09:52.50 ID:UCIWqhDN0
だから、他人から「いじめすんなや」とかいわれると、激高するんだよ。
「何言ってんの?こっちの事情も知らないで!こっちは他とは違うんだよ!」
って思う。なぜなら、自分らがいじめしてるって、1ミリも思ってないから。

これは、浮気が悪いことって言いながら、
「自分のは浮気じゃない。ちゃんとした理由があるから。」
って考えて浮気してる人に似てる。

ここまで書いたらわかってくれると思うが、
「いじめを無くそう」って言葉はそもそも、
いじめっ子には届かない。だから絵空事だし、意味がないし、見当違いなんだ。

12: 名も無き被検体774号+ 2012/07/17(火) 22:14:34.48 ID:jcqmNhoY0
論理的に話すかと思ったらただの自分語りかよ
自分はこうしていじめをなくしました!ってか?
キモいんだよ、消えろ

13: 2012/07/17(火) 22:16:24.96 ID:UCIWqhDN0
>>12スマン。その気持ちもわかる。
ただ、俺は、イジメなくしてない。
社会人になって、職場でイジメを見たこともあるが、何もできなかったヘタレだよ。

話を戻して、先生に殴られて謝った後、
理解ができなかった。
自分があの悪名高い「いじめ」をしてたと思われたことがショックだった。
粋がってはいたが、勉強もできたし、先生にも好かれてると思ってた。
それを内田(仮名)がぶち壊した!と、内田に怒りすら湧いた。

それから形式上内田(仮名)に謝ったが、その後は、まぁ、軽い無視した。
アホ自分!最低自分!!

十数年たって今思うと、残念ながら100%俺が悪い。
やってたことは、授業中に内田の筆箱パーンて下に落としたり、
休み時間にズボンずらしたり。
やってたこと完全にいじめ。自分がされたら相当悩んでるわ。

20: 名も無き被検体774号+ 2012/07/17(火) 22:21:28.31 ID:krnC8eCF0
>>13
読む気がないから関係ないこと言って申し訳ないが
今思うなら謝れるなら謝っといたほうがいい
俺みたいにいい大人になって
社会的制裁を加えたりするかもしれないから

27: 2012/07/17(火) 22:31:41.86 ID:UCIWqhDN0
>>20
うん。謝ったよ。
年1回くらい50人くらいで地元の集まりあるけど、
カワイイ子とかと話したいけど我慢して、
出来るだけその二人と話すようにしてる。
で、笑わせて、笑わせて、彼らの笑顔を見るたびに、
救われる気がするんだよ。自己中な考え方だけどね。

話は戻るが、
「イジメを自覚させるにはどうする?」

それもダメ。

いじめっ子にいじめを理解させるのは、相当難しい。
俺、いじめっ子だったからわかる。体育教師に殴られても、理解できなかったんだもん。

いじめっ子は、多分自分がいじめてるって意識無い。
本当にくどいが、
意識無い分、自覚とかも、絵空事と言える。

80: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 00:00:39.33 ID:kKxt8nQ50
>>27
その二人が心から笑ってくれてると思っているのか
めでたいな

元いじめられっ子の意見

16: 2012/07/17(火) 22:19:58.82 ID:UCIWqhDN0
話スッゲー逸れたが、
そのくらいいじめっ子側は自分が「いじめ」してる感が無い。
ともすると、「自分は当たり前のことしてる」って思ってるくらい、いじめとは反対側にいる。
内田(仮名)の話は中学時代だが、小学校時代、もっと壮絶ないじめをしてた。実は。

理由は、そいつが鼻くそ服に付けたりして、不潔だったから。
「キタネー!バリアー!」
とかっていうのこじらせて、「あいつもちもの全てハナクソだと思え」とか、率先してやってた。
これ、当 た り 前 だ と 思 っ て た。
自分が正しいと思ってた。3年くらいいじめてたかな?
壮絶な割に何もなかったのは、井口(仮名)(女)が、ずーーっと他言せずに我慢してくれてたから。
ただ、時がたち、いじめと気づき、スッゲー反省した。
井口(女)(仮名)が死ななかったことを、心の底から感謝した。

今は、小学校の皆で集まるたびに、井口と話す。
俺、人気者だったから、井口、俺が話しかけて話に花を咲かせたら、スッゲー喜ぶ。
井口と話してると、周りもみんな寄ってくる。
俺、そこいらのカスメンよりは話うまいから、寄ってくる。
でも俺は断じて井口と話す。これが俺の償い。ってか、マジ井口、生きててくれてありがとう。

(ここで謙遜とかしてたら話ワケわかんなくなるから、あえてこんな書き方してます。気に障ると思うけどゴメンナサイ)

23: 2012/07/17(火) 22:24:28.22 ID:UCIWqhDN0
話、途方もないところに行ったが、
いじめに理由があるっつっても、まぁ不潔とか、この程度のことだろう。

ただ、無駄に、「理由がある」ってのが邪魔をする。
ただでさえ、いじめてる側は、いじめてる感無いのに、
「理由」
もう見てらんない。

とまぁ、いじめっ子側がいじめの自覚を持てない理由は、星の数ほど存在する。

だから、現在いるであろういじめっ子5万人(推定)は、自分がいじめっ子であることを、

理解できない。自覚できない。

こういう観点から、マスコミが推奨してるいじめを無くす方法は、
全て絵空事だと思っていい。
「みんな、いじめすんなよ!絶対だめだ!」
大真面目な顔で、呼びかけても、
いじめっ子5万人(推定)には、全く届かないw
くどいけど、いじめっ子は、
活字のイジメと、自分の行為が、結びつかない。

29: 名も無き被検体774号+ 2012/07/17(火) 22:33:39.66 ID:jcqmNhoY0
小学生の時いじめてたけどきちんと自覚してたが

30: 2012/07/17(火) 22:36:40.51 ID:UCIWqhDN0
>>29自覚してイジメすんじゃねーよ!
って俺もやってたこと自体はかわらんね。

話を戻すが、

だからもう、いじめっ子には、
「いじめ」を自覚もさせれなければ、
「いじめるな」って言葉も届かない。

ここで本題だが、いじめっ子側から考えて、
いじめを無くすのに、効果のある言葉は、

「いじめをするな」

ではなく

「いじめと間違えられるような行為をするな」

だと、いじめてた側から、提案したい。

31: 名も無き被検体774号+ 2012/07/17(火) 22:38:40.78 ID:JBYmNYDR0
いじめという言葉で括らなきゃいんじゃね

33: 2012/07/17(火) 22:45:40.68 ID:UCIWqhDN0
>>31そのとおりだよ。

すべての
「いじめ」
を、
「いじめと間違えられるような行為」
に変える。

「それがオチかよツマンネ」
と言われるかもしれないが、
これが言いたかったことだ。

いじめてた側からいわせると、
「いじめ」は自分とはかけ離れたことだが、
「いじめと間違えられるような行為」といわれると、さすがに現実味が湧く。

32: 名も無き被検体774号+ 2012/07/17(火) 22:43:57.88 ID:TDabm9fuO
「暴行」「障害」「器物損壊」とかだな

34: 2012/07/17(火) 22:47:47.66 ID:UCIWqhDN0
今までマスコミや教育委員会が、
「いじめ」
って言ってた部分を、
「いじめと間違えられるような行為」に変えてみてほしい。

「いじめ」って言葉が、遠すぎるんだよ。
「いじめ」って言葉を、もっとそこいらにある言葉にしなきゃ、
根本の解決にはならないよ。

俺も、昔、いじめしてたが、大津の事件は、涙が出るくらい腹が立った。
なんでそんなひどいことするんだよ!気づけよお前ら!って。
いじめを、この世から無くしてほしい。

だから、スレ建てたんだ。

35: 名も無き被検体774号+ 2012/07/17(火) 22:51:58.07 ID:lNfuUXAN0
>>1
ご託を並べる前にいじめてた事を反省しろよ、ばかじゃないの?
お前も大津の奴等と同類だよ

39: 2012/07/17(火) 23:00:47.46 ID:UCIWqhDN0
>>35
反省してるよ。
大学に入る前くらいに猛省し、
「俺は、いじめられてるヤツがいたら、その人のターゲットになって
 自分がいじられて、いじめてる奴を全て解放してやる!」
と誓った。

その方式は大体上手くいった。
すでにコミュニティが形成されてる中に入ると、一人はいじめられてる奴がいた。
俺は、
「コイツいじめるくらいなら俺をいじった方が全然面白いだろー」
的な感じで、標的を自分にして、いじめられてる奴を救ってきたつもり。
まぁ、いじめられてたやつは、俺に恩なんて感じてないだろうがね。

しかしこういうキャラやってると分かってきたことが一つある。

いじめられっこは、「助けてくれてありがとう」じゃなく、
いじめっ子と一緒に俺をいじってくる。
しかも、いじめっ子以上に空気読まずに、キツイいじりだ。

4人が、4人ともそうだったよ…。
俺、助けてやったんだぞ!

68: 2012/07/17(火) 23:43:58.70 ID:UCIWqhDN0
>>39で書いた通り、俺は、17の時に、
全ての目の前のイジメは、自分が犠牲になっても消すと誓った。

でも、社会人になって発生したイジメは無理だった。

30人くらいの課に配属され、
完全に一人の上司が、俺の後輩にイチャモンつけてるの。
3年間ずーーーっと。
ちょっとのことで1時間そばに立たせて説教。
それが毎日。

でも、俺、言えなかった。
「上司テメェそこまで言うことねえだろ!」
って言えなかった。

その上司の上司が見て見ぬふりする以上、下っ端の俺が言えねえよなー。
って勝手に解釈して、「見て見ぬふり」してた。
多分学校もそうなんだろうな。周りはなかなか声出せないよ。

36: 名も無き被検体774号+ 2012/07/17(火) 22:52:16.38 ID:4wv0h/gWI BE:1258618853-2BP(0)
とりあえず暴力と「死ね」「うざい」「キモイ」はダメだよね

38: 名も無き被検体774号+ 2012/07/17(火) 22:53:48.23 ID:av8UViFN0
私の小学校は平和でいじめなんてないと思ってたし、実際ここ最近まで周りの子にも私の地元はいじめなんてなかった、って話してた

でも今思うといじめはあったんだ
ある女の子のことを、殴る蹴る、近くに来ると臭いからあっち行けって言う、隣の席になったら机を離す、体育でペアになっても絶対に触れない、持ち物を臭いからってゴミ箱に捨てる

こんなことをほんとに学年全体でしてて、でもそれはいじめだって思ってなかった
今でも、あれってたぶんいじめだよねってくらいの認識
こわいよねほんと

41: 2012/07/17(火) 23:05:10.73 ID:UCIWqhDN0
>>38
このスレ立ててハチの巣にされたが、
共感してくれる人が一人でもいてよかったよ。
正直、今、俺をハチの巣にしてる人たちの中にも、
「いじめをしてた」人は、一人はいると思う。ただ、自覚してないだけで。
「自分はいじめをしたことが、天明に誓ってありません。
 もしイジメをしてたなら、どんな罰も受けます」と言える人は、少ないと思う。

法律のことは少ししかわからんが、
「いじめ」は、法律か条例で禁止されてるんだろう。
大津の事件を機に、
「いじめと間違えられるような行為」を禁止できないだろうか?

そうなったら、
「どこからどこまでが『いじめと間違えられる行為』なのかはっきりしない!」
とかいうモンペは数多く現れるだろうけど、
OK。「いじめと間違えられるような行為」は、ほぼすべてが、される側からしたら「いじめ」だ。

42: 名も無き被検体774号+ 2012/07/17(火) 23:07:00.71 ID:domtp+210
加害者が語んな 死ねよ

47: 2012/07/17(火) 23:14:57.37 ID:UCIWqhDN0
>>42
俺は、
授業中に筆箱パーンて下に落としたり、
休み時間にズボンずらしたり。を、
10日ほどしてた。

カツアゲもしてないし、暴力も振るってない。悪口も言ってない。
でも、体育教師にぶんなぐられた。
うん。立派ないじめだ。
その段階で内田(仮名)が死んだら、俺も大津の奴とかわらねぇ。

分かるか?イジメって、すぐ近くにあんだよ。
あそこまでするのがいじめじゃねえ。
「アイツ、いきがってるから無視な!」って言うのも、
イジメだと思う。

44: 名も無き被検体774号+ 2012/07/17(火) 23:12:00.06 ID:Q/gTWp7j0
なんだろう…この>>1のまったく解ってない感は

ハチの巣()とかもうねw
>>1の語るイジメ論の是非以前に>>1の脳味噌がお花畑するぎる

51: 2012/07/17(火) 23:20:41.26 ID:UCIWqhDN0
>>44
確かに、そこまでハチの巣ではないな。
でもそ、うなんだよ。
やってる側はそうは思わないが、
やられてる側は、ハチの巣に感じるんだ。
これが、イジメの温度差なんだよね。

話は戻るが、
「いじめ」という言葉を、
「いじめと間違えられるような行為」に変えてほしい。

できれば、どこかがそう動いてほしい。
どこかのPTAで、
「いじめと間違えられるような行為の禁止」を、規則にしてみてほしい。

「いじめをしてた」俺から言わせてもらうと、
「いじめと間違えられるような行為」を禁止すれば、
確実に、いじめは減ると確信する。

48: 名も無き被検体774号+ 2012/07/17(火) 23:17:04.90 ID:iYqvoRh20
いやいや、自分がいじめてることぐらいわかるから

59: 2012/07/17(火) 23:31:32.37 ID:UCIWqhDN0
>>48

俺がこのスレを立てようと決めたとき、一つの疑念が浮かんだ。

「俺の言うことは、中学生なのに金髪で授業ボイコットしたり、
 ヤクザの子供がいるような学校には適応しない。」ってこと。

俺が言ってる
「いじめ」という言葉を、
「いじめと間違えられるような行為」に変えてほしい。
っていうのは、まだイジメのうちでも、末期症状じゃないものにしか適合しないよ。

最悪でも、先生に威厳の残ってる学校でないと、効果はないと思う。

50: 名も無き被検体774号+ 2012/07/17(火) 23:20:26.57 ID:Ln2fUC/T0
全部読んで>>1の言ってる事はだいたい把握した。
確かに一理あるな。
そうすればいじめが少し減るとは思う。

でもいじめってすげー身近なものでラインもかなり曖昧で個人の感覚にもよるから難しいよな。

実際、小学校時代に風呂入らなくて少しにおうやつがいたとして、そいつと仲良くしろなんて無理じゃね?
臭いから遠ざけようとするし、それを被害者側に『いじめ』と取られたら話にならんし。

53: 名も無き被検体774号+ 2012/07/17(火) 23:22:13.60 ID:rC13QQVk0
死刑囚も
「俺は悪くない、被害者が黙って金を出せば殺さなくてすんだんだ
金を出さなかった被害者が悪い」
みたいな思考をする奴がいるらしいから
>>1とその周囲もそれと似たような思考だってことだろ

54: 名も無き被検体774号+ 2012/07/17(火) 23:22:46.63 ID:8andIsFbO
色々言われてるけど、続けて
日本の番組てかでは加害者側の考えとか全然提供してくれんから
自分もいじめられ寸前だったけど、どうして笑いながら人を辛い目に合わせられるんか知りたかった

57: 名も無き被検体774号+ 2012/07/17(火) 23:26:37.99 ID:FL8IHLIG0
>>54
楽しいからじゃん。対象者より上に立ったような優越感があるじゃん。
常にそう思えるかは分からないけど、無意識にそう感じてるだろ。

85: 2012/07/18(水) 00:03:11.66 ID:UCIWqhDN0
残念だけど、>>57で大体あってると思う。
部活でレギュラー取れなかったとか、そういったイライラが、
人に強く当たることで解消されたら、
弱い人間はそれにすがっちゃうんだよ。

いじめをしてるのは、弱い人間なんだよ。
本当に強い人間は、いじめに気を取られないから。

東大行ったり、キャリアでバリバリやってる人、友達にいるけど、
ストイックに自分を律してる(人が多い)。
朝10キロ走るとか、1冊必ず本読むとか。
俺らから見たら、
「バカじゃねーの?ちょっとは楽したらいいのに。」
と思うくらい自分を律してる。
そんな人が、イジメに興味そそられるわけないからね。

だからあなたも、勉強して、いい大学に行ってほしい。
そこには、腐ったイジメは少ないと思うよ。

63: 名も無き被検体774号+ 2012/07/17(火) 23:36:21.82 ID:G8hvrO3v0
簡単に言うと集団心理。
自分の果たすべきやり方を回りに認めて欲しいだけ。
積極的にやろうと思うのではなく、回りの同調が得られればターゲットは人外になる。

自分にとって人ではないから、ターゲットには、何をしてもいいと言う発想。

気にすんな、大人も同じだよ♪

68: 2012/07/17(火) 23:43:58.70 ID:UCIWqhDN0
>>63
大人も同じ。だよな。

64: 名も無き被検体774号+ 2012/07/17(火) 23:36:51.89 ID:4SuAnyEv0
半分くらいは同意。ただ、世のいじめっ子の多くは自分がいじめをしてることを自覚してるよ。
だから事件にならない程度にいじめる。
自覚してない奴が、やり過ぎてる事に気づいてない奴が、今回みたいな事件を引き起こすんだろうな。

72: 2012/07/17(火) 23:47:58.05 ID:UCIWqhDN0
>>64
事件にならない程度にいじめるって正気か?
サイテーだな。

…でも、お前の言うとおり、自覚してる奴らの方が、いいんだろうな。
「自覚してないやつが行き過ぎる」って、その通りだと思う。
自覚していじめてるやつもどうかと思うが。

69: 名も無き被検体774号+ 2012/07/17(火) 23:44:07.95 ID:O5IbymTD0
自覚の無いいじめはあるかも知れないが、それが全ての様に話を進めるのは如何なものかと

78: 2012/07/17(火) 23:56:13.79 ID:UCIWqhDN0
>>69
いじめと自覚してていじめてるやついるんだね。
俺、まだまだ甘かったよ。ゴメンな。

73: 名も無き被検体774号+ 2012/07/17(火) 23:47:59.87 ID:sCkMxWsJ0
友達とつるんで不登校に追いやったやついるけどさ
ぶっちゃけ罪悪感も何も感じてないんだけど
どうにかしてくんない?(笑)

75: 名も無き被検体774号+ 2012/07/17(火) 23:53:04.59 ID:FL8IHLIG0
>>73
そんなもんだ。その行為をしたからってお前に何か害があるワケじゃないしな。

74: 名も無き被検体774号+ 2012/07/17(火) 23:50:03.87 ID:FL8IHLIG0
イジメを申告又は、発見した時に評価加点する仕組みを導入する。
イジメをした生徒に対して成績表にマイナスの加点が記載される。
ってのはどう?

78: 2012/07/17(火) 23:56:13.79 ID:UCIWqhDN0
>>74
それはいい案だと思う。
そして、今までとは逆に、
「いじめを発見し、いじめを解消した先生に、臨時収入を与える。」
とかにすればいいと思う。

世の中にはカネのことしか考えない人間、本当に多いけど、
カネのためにいじめをでっち上げる先生は絶対にいないから。
教諭って、なんでか分からないけど、そこまでは腐らない。
借金まみれの教諭もいるけど、生徒売るヤツはいないから、臨時収入あげても大丈夫と思う。

79: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 00:00:05.32 ID:TDabm9fuO
>>74
>イジメを申告又は、発見した時に評価加点する仕組みを導入する

いじめっ子たちが
「先生!○○(いじめられっ子の名前)君がイジメしてるの俺たち見ました~www」
って申告する新たなイジメが誕生するな

77: 名も無き被検体774号+ 2012/07/17(火) 23:54:42.47 ID:kcF5CC/N0
いじめをなくすとか甘ちょろすぎ。
あるものだと思えばいい。
学校にカウンセラーなんか置かないで、まず交番置けよ。
よく、親が自分の子がいじめられたらどうしようなんて言うけど、
いじめる側に回る方が多いからな。
大津の件はどうかと思うけど、加害者は何かしら罰は受けるべきだ。
すげー賠償金払ったり、仕事がなくなったりすれば、
自分の子供がいじめてないか真剣に見るだろうよ。

84: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 00:02:54.52 ID:FL8IHLIG0
>>77
確かに加害者は罰を絶対に受けるべき、加害者として裁くことが出来るならね。

学校に交番設置して何が変わるのか分からんが。

81: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 00:00:44.16 ID:c6x/cMqn0
教員免許とか警察官になる試験とかもうちょっとレベル上げて 給料も上げるべきだと思う 教育で犯罪を減らす事もGDP上げる事も出来るんだから
周りで教育とか警察官になった奴ってお前らで大丈夫なのか?てのばっかりなんだけど

99: やす 2012/07/18(水) 01:15:25.15 ID:uoeK3hsm0
イジメなんてなくなる訳ないわ。
社会から悪意がなくなるか?んな訳ない。

イジメられる奴が悪いなんて的はずれな事は言わないが、
でも悪くなくても自分で強くなるしかないんだよ。所詮誰にも頼れない。甘えられない。

社会に出てからも悪意に晒される事はいくらでもあるからな。自分で跳ね返さなければならない。

前提としてイジメっ子はいなくならないし、大津の加害者も改心なんかせんよ。
自分の人生狂って後悔はしてもね。

100: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 01:15:36.66 ID:GWtT/4rJ0
俺も>>1と同じタイプだったから効果はあるかもな

もし当時、「お前のやってることはいじめと間違われるような行為か?」って
聞かれたらドキッとすると思うわ
「いじめしてるか?」って聞かれてもう~ん・・って感じになると思う

103: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 01:24:01.51 ID:EKxbH4F00
まぁ苛められてるやつにも大抵の場合は原因がある。
不衛生だったり空気読めなかったり。
苛めてる側は、苛めてる以外は普通なやつや、どちらかと言うと出来るやつが多いから、
余計に正義感とか正当性を感じるんだろうな。
全ての苛めのパターンがこうだとは言わないけど。

自分の周りでは、苛めは特になかったように思う。
グレーゾーンはあったが。ジャイアンとのび太的な感じの。
苛めかな?と思う事をする時もあるが、普段は仲良く楽しく遊んでるって感じ。
グループ内のいじられ役的な。
当人がヘラヘラ笑ってるから、可哀想だなと思ったけどほっといた。

自分自身としては、苛めた事も苛められた事もない。
嫌いな人間には近づかなければ良いだけだし、向こうから近づいてきても必要最低限の会話だけ済ませれば良い話だし。
他人と関わる事自体がめんどくさいのに、わざわざ嫌いな奴と関わってストレス溜める意味が分からん。

と言う自分語り。
私はむしろ苛められてみたかった。
そしたら、どんな盛大な仕返し、復讐をしてやろうか、と考えてた。
苛められ側ポジションにいたのに苛められなかったのは、そんな事考えてたからだろうか…。
とりあえずぼっちが最強。他人と関わるとめんどくさい。

107: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 01:45:29.68 ID:8xVbjbBp0
そもそも「いじめ」の定義が曖昧なのに、「いじめと間違われるような行為」を禁止したところで
何も変わらない

というか、>>1みたいにクラスの人気者でかつ自身のしていることがいじめだと
自覚していない奴は一番タチが悪い
何の罪悪感もないんだからな

こんなスレ建ててるなら、土下座でもしてこい

109: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 01:51:23.96 ID:61410vchO
いじめられた方って損だよな
学校で学べた筈のことや出来た筈のことに支障が出ていて
それは他人に奪われていること
せめて別に勉強や授業だけでも受けられるシステムがあればいいのに
以前家族が不登校になったけど、加害者は皆普通に登校して楽しんで授業受ける
これが一番ムカついた
加害者がクラス全員ってもう全員卒業なくせよ何が卒業だよって思った

121: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 02:28:46.33 ID:8LrKzszk0
中学一年の後半から二年の最後まで虐められてたけど俺の事を虐めてた奴等は確実に理解していじめをしてたよ
俺はなんとか自分で逃れたけど、いじめをいじめだと思わずにやってる奴なんて今はそうはいないと思う
>>1の言ってる、いじめと思われる行為は弄りというか相手に干渉する事でしょ?
野球部だったんだけどキャッチボールの相手は誰もしてくれないし、話しかけても何も反応は無し、周りから聞こえるデカイ声の陰口、これを意識せずにやってるなんて言われたら溜まったもんじゃないよ
それが原因で精神に異常をきたして不登校になって病院にも通った
部活もやめたし、主犯格の家まで行って言いたい事ぶちまけて、褒められる事じゃないけど暴れたら、ピタリと止んだ、というか自分が吹っ切れて全くイジメをしてきた奴らと関わりの無い友達をなんとか作って自分に関わらせない様にして逃れた

124: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 02:35:30.60 ID:EKxbH4F00
>>121
その行為に正当性があると自分で思ってると、
それが悪いこと=苛め とは認識できなくなる。

お前を苛めてた人間は、お前に嫌がらせをするのは、
「なにも悪いことではなく当たり前のことだ、普通の事をしているだけだ」
って認識でやってた可能性がある。
そんなやつに、苛めカコワルイとか言っても、苛めしてないから関係ないって言われるだけ。

お前が不登校になったり、自宅まできて怒鳴ったりしたから、
初めてそんな大層な事だったんだと分かったんじゃないかな。
おそらくそれまでは、道端の石ころを蹴飛ばすくらいの感覚だったと思うよ。
石ころがぎゃん!って鳴いて、初めてそれが実は生き物で、
蹴られて痛がってたんだ、悪い事をしてしまった、と気づいたんじゃないかな。

137: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 04:19:24.34 ID:yl46HspKO
イジメってどこからがイジメなん

138: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 04:24:45.80 ID:8xVbjbBp0
やられている方がいじめられていると思った時点でいじめ

139: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 04:27:45.43 ID:yl46HspKO
A君がB君を殴る

B君が殴り返す

A君「うわぁぁぁ!B君にイジメられたよ!」

↑この場合どっちが
イジメた側なの?

141: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 04:43:43.29 ID:8xVbjbBp0
いじめってやられている側の主観で決まってくると思う
つまり、極端の話だけど大津のように蜂を食わされている場合、それを単なる悪ふざけ
と食わされている奴が思えば、それは悪ふざけになる
まあ、客観的にみれば、10人中9人はいじめだと判断するだろうが

>>139のケースの場合は、Bがどう思っているかではないのか
BがAに殴られたことをいじめだと思っているなら、BがAを殴っているのはいじめに対する
仕返し
つまり、Aがいじめた側になると思う
そして、殴った相手に殴られてそれがいじめと判断されたら、判断した奴の神経疑う
なんか、論理矛盾をきたしているな すまん

142: B君 2012/07/18(水) 04:44:49.61 ID:n72bVd+a0
>>139
呼んだかw実際はA君が10人ほど居たけどw
んで教員からシカトされるか、最悪説教くらって相手の家に誤りに行くw

140: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 04:28:47.04 ID:vMrmyk8G0
逆に、小学校に入学したばかりの子供に、
「イジメは自然な事です。だからドンドンやりましょう。そしてみなさん。いじめられない人間になりましょう」
的な教育すればいいんじゃないか。
そうすれば、反抗的な生徒は
「ふんっイジメなんかやってられっかよっ」
「見てみろよあいつ。センコーに媚びてイジメなんかしてるぜっだっせーwww」
「あいつ後で呼び出して誕生日祝いしてやろーぜっ」
ってなってみんなハッピーじゃん

143: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 05:30:52.99 ID:lZsPgOr70
いじめを無くすには絶対的な暴力と罰そして規律が存在すればいい

153: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 08:12:58.43 ID:a6ux2GoOO
自分はいじめられている方だけど相手は楽しんでやってるのがよくわかる

例えば上履き隠されたり、給食費盗られたり、教科書を三階の窓から投げ捨てられたり、

体操服のシャツを雑巾代わりに使われたり(床に牛乳をわざと零してそれを拭かれた)、

朝学校来たら「臭い」「来るな」「ごみ虫」とか書かれた紙切れがたくさん机の中に入っていたり…

155: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 08:25:46.07 ID:932MRmJAO
>>1みたいな奴もいるだろうが、だからってイジメの全てがそうだと思うのはちょっと違うと思う。
例えば、女のイジメなんか、明らかに意識して故意にやってる場合のが多いんじゃないの?

158: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 08:58:48.39 ID:JmiNb6Qx0
いじめられてたこともある俺の視点だと
反撃すればよかった しなかった俺がだめだな
としか思わんな
あとガキの頃はあんま思いつかなかったけど逃げりゃいいんだよな
どこ行ってもいじめられるってやつはもう駄目だろ
明らかそいつが悪い

169: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 09:34:10.15 ID:BFc8BqpO0
いじめられてて不登校気味にもなったことあるけど、
当時はなんでみんなに馴染めないかいっぱい考えてた。
でもわからなかったり、わかってもどうしようもないことが原因になってたと思う。
身体的なこととか根本的な性格みたいな。

でも年を重ねていくうちに自分も冷静に見返して少しずつ改善しようと努力した。
少しはましになったと思った。
だから大人になった今、同窓会とかで普通に接せられて、やっと普通の同級生になれたんだって嬉しかったのに
>>1みたいな気持ちだったんだと考えたら一気に崖から突き落とされた気分。

いじめられっこの方がいじり方がキツイってレスあったけど、
いじり方を知らないだけ。
だって適度ないじり方を学ぶ学生時代にいじめられてたんだもん。
いざいじり側に回ったら適切ないじりがわからない。
空気読めないというより「普通」がわからないから的外れなことをしてしまうんだと思う。

一方的な視点の長文レスごめんなさい。

178: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 10:29:11.93 ID:yl46HspKO
ヤンキーがパシりに命令して
パシりがキモオタを毎日一方的に殴ってました

ある日キレたキモオタは

パシりには反撃せずに

ヤンキーの靴に画風トラップを仕掛けたり

ヤンキーを階段から突き落としたり

ネットにヤンキーの実名と住所を晒したら

ヤンキーが自殺しました

この場合は誰がイジメた側?

179: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 10:33:28.80 ID:jFQpWuT/O
ヤンキー。

180: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 10:35:22.40 ID:yl46HspKO
でもヤンキーは
キモオタに直接的には何もしてないに

キモオタに反撃された時は
誰にやられたかわからなくて
マジで怯えたよ

181: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 10:40:44.37 ID:JmiNb6Qx0
いじめただのいじめられただの言うから話がややこしくなる
誰が悪いかで考えれば一目瞭然じゃないですか

182: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 10:44:15.45 ID:yl46HspKO
なる程ね
嫌まあヤンキーが悪いんだけどさ

ごめんなさい
ちょっとイジメの定義に疑問が有って

やられた方がイジメだと思ったらイジメなんだろ

じゃあキモオタの反撃もヤンキーがイジメだと思って
自殺までしたんだからイジメじゃね?
って思った

うん悪いのはヤンキーだよ

184: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 10:47:16.22 ID:JmiNb6Qx0
>>182
いや明らかにパシリも自殺に追い込んだキモヲタも悪いだろ
全員悪いわそれ

186: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 10:54:36.72 ID:yl46HspKO
>>184でもパシりはヤンキーに逆らったら殴られるし
キモオタはパシりの事情知ってるから
あえてパシりには反撃せずに
ヤンキーに反撃したんだぜ

キモオタがヤンキーを自殺させたおかげで

パシりはヤンキーに命令されなくなって
キモオタに感謝してるし

183: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 10:45:13.32 ID:Or3oW1DE0
最初に先生が「笑顔」で↓
この学校でいじめをするやつは、この学校から「消される」 とはっきり、断言した方が良い。
もう、それぐらい威厳をもってやらんとだめでしょう、リアルに。
あとは、常に生徒の意見を、聞いて、それに対して、真摯に対応するしかない。

210: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 21:29:58.48 ID:1j3kqL/H0
小中いじめられっ子だった
誰も俺を認めてくれなかった
不登校もしたし
毎日事あるごとに死にたいとか思ってた
中学の終わりにいじめっ子のボスから
他のいじめられっ子をいじめろと命令された
実際にいじめてみた
楽しかった

212: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 21:32:12.18 ID:1j3kqL/H0
でも帰ってからいままでよりも強烈に死にたくなった
だから次の日命令されてもいじめることをしなかった
めちゃくちゃ殴られたけど絶対譲れなかった
それからは無視されようがいじめられようが「笑顔」で学校に通った

214: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 21:39:14.94 ID:1j3kqL/H0
たぶん先生に言われたのであろうが
卒業式前日にクラス全員に謝られた
なぜか俺がいじめたやつも含めて
俺は全員を許した

215: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 21:51:12.63 ID:1j3kqL/H0
いまではそのクラスのやつらとは
数年に1回のクラス会で飲む程度の仲だが
いじめたやつに聞いたことがある
「あの時どうして謝ったの?つーか俺いじめたこと謝ってなかったし…」

216: 名も無き被検体774号+ 2012/07/18(水) 21:57:51.85 ID:1j3kqL/H0
そいつは笑って
「まあいいじゃん。つーか俺もいじめてたんだけど気付かなかった?」
どうやら俺はいじめられていたことも気付かないバカだったようだ

なんとなくこのスレ見てたら書いてみたくなった

引用元: http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1342529967/

1000: 以下、名無しにかわりまして病み速がお送りします 2013/09/3 01:17:15 ID:utuxiijp

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