病み速


日本に「境界例」という知識を広めたい

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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 03:49:25 ID:ngAaxHYX0
主にクラスターB群、
・反社会性人格障害
・境界性人格障害
・自己愛性人格障害
・演技性人格障害
を総称して「境界例」という

境界性人格障害と混同されやすく、
一般的に境界例と呼称される場合、
現代では基本的に境界性人格障害を指すが、
時には他の人格障害をも指している言葉として使用される事もあり、
歴史的には人格障害全般を全て含む概念として使われていた。

こいつらは要するに、自分のことを自分でけじめ付けられない
つまりこいつらがいる限りスケープゴートは減らない
こいつらをホロコーストしないと年間3万人と言われている日本の自殺者数は減らない

この問題から目を背けてはいけない

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 03:56:25 ID:vkr6G/kP0
主にクラスターB群、
・反社会性人格障害
・境界性人格障害
・自己愛性人格障害
・演技性人格障害
を総称して「境界例」という

境界性人格障害

それぞれ1行で解説してくれ

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 04:01:04 ID:ngAaxHYX0
>>5
・反社会性人格障害→わざと社会に反することをして色々満たす
・境界性人格障害→自他の区別を曖昧にして搾取と責任転嫁
・自己愛性人格障害→異常に高い自己愛を満たす為に周りを壊す
・演技性人格障害→わざと演技して色々満たす

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 03:57:27 ID:7WubtTpQ0
回避性は?

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 04:03:04 ID:ngAaxHYX0
>>6
回避性もB群だっけ?
いずれにせよ回避性は自分が困るだけで周りは巻き込まないから対象外じゃね

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 03:58:44 ID:GC3XRQn60
ちょっと意味わかんないです
なんでその人たちがいると自殺者が3万人で固定されちゃうの?

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 04:03:51 ID:ngAaxHYX0
>>7
固定されるとは言っていないが

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 04:05:45 ID:GC3XRQn60
>>13
境界例と自殺の関連は?
境界例ってのに当てはまる人が自殺してるの?
それともその人たちがいるせいで自殺する人がいるの?
もし後者ならどういう風に自殺に追い込まれるの?
結構興味沸いてきた

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 04:15:31 ID:ngAaxHYX0
>>17
前者はあんま無さそう
あったとしても境界性人格障害の死ぬ死ぬ詐欺がミスってガチで死んじゃったとかそんくらいだと思う

問題なのは後者
境界例によってスケープゴートされた周りが自殺したりする、これが問題
具体的に知りたいならメンヘラ板で被害者スレを見てみればいい

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 04:05:10 ID:vkr6G/kP0
自殺の理由はなにもこいつらだけのせいだけではないだろ
経済的困窮、病を苦にして等いくらでもある

こいつらが自殺の原因となっているのは全体の何割ぐらいなんだ?

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 04:11:30 ID:ngAaxHYX0
>>16
全てこいつらが原因だなんて言ってない

ただ例えばその「経済的困窮」もよく見てみると、
配偶者が境界例だとか、政府や世界レベルで境界例的構造になっているだとか、
結構関係あると思うよ

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 04:16:17 ID:vkr6G/kP0
>>25
誰も全てこいつらが原因なんて言っていないんだが…
自殺理由に占めるのはどのぐらいの割合か示せと言っている

“ただ例えばその「経済的困窮」もよく見てみると、
配偶者が境界例だとか、政府や世界レベルで境界例的構造になっているだとか、
結構関係あると思うよ”

これにしてもどんな根拠があるんだ?

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 04:25:49 ID:ngAaxHYX0
>>28
お前が
>自殺の理由はなにもこいつらだけのせいだけではないだろ
言い出したんだろ

割合は知らない
というか風邪とか癌とかみたいにそんな厳密に判断出来るものじゃないからね

根拠も何も、まずお前が境界例の知識を身につけてそれから新聞でも世界史の教科書でも読めばいい

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 04:31:31 ID:vkr6G/kP0
>>34
どのぐらいの割合を占めるかも知らないのに、こいつらがいなくなれば自殺は減ると言ってるわけか
それにそもそも自分の意見の根拠を示せないようではとても説得的な議論なんてできないだろ

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 04:36:16 ID:ngAaxHYX0
>>37

お前何がしたいの?

>というか風邪とか癌とかみたいにそんな厳密に判断出来るものじゃないからね
って書いただろ

Wikipediaにでも逝って境界例の医学的判断基準がどのようなものか調べてこいよ
結局厳密には扱えてないことを知れるだろうから

そういった部分も含めて境界例というものの知識が広まるべきだと俺は考えてる

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 04:39:57 ID:vkr6G/kP0
>>39
うん、厳密に判断できるものではないというのはそうだろうね
だからそれを踏まえたうえで、自殺理由のどのぐらいの割合を占めるかも分からないのにこいつらがいなくなれば自殺は減るとかいってるのを批判してるんだろ^^;

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 04:55:01 ID:ngAaxHYX0
>>43
じゃあ何?
厳密に数値化出来なきゃ見過ごすべきだとか?
馬鹿かよ

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 05:00:06 ID:vkr6G/kP0
>>49
こいつらがいなくなれば自殺は減るとお前が問題を矮小化して安直に言ってるのを批判してるんだろ
こいつらが原因かどうかはともかくとして、自殺の問題について見過ごすべきだとは一言もいっていない
馬鹿はお前だ

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 04:06:04 ID:texKEXOH0
演技性人格傷害ってほとんどの女が当てはまる気がする

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 04:08:21 ID:Y5aYr0kh0
ええっとつまり境界例って言うのは自分一人で欲求不満を解消できない周りを巻き込むタイプの人たちってことですか?

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 04:19:27 ID:ngAaxHYX0
>>21
自立出来ない
のほうがしっくりくるな

普通の人はその自立出来なさを「自分の問題」として向き合って成長して自立する
境界例の場合は自立出来なさを「他人の問題」として周りに押し付ける
具体的には搾取と責任転嫁
これがスケープゴートのメカニズム

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 04:09:12 ID:ZjSB2fwW0
>>1から微妙に糖質臭がする
被害者妄想というかなんというか

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 04:14:27 ID:X0/yBadl0
広めたいなら正しい知識を広めろよ
境界性人格障害は2003年に境界性パーソナリティ障害に病名が変わったんだよ
ちなみに俺ボダだけどなんかごめん

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 04:20:11 ID:R4xeqHe+0
とりあえずETVあたりが取り上げてくれるかな

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 04:30:41 ID:ngAaxHYX0
>>31
NHKはこういう問題をちょくちょく取り上げてるみたいね
けど無難な範囲までしか取り上げられないと思う

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 04:37:35 ID:55ukraXS0
有名な境界例の例は?
有名な事件とか有名人とか一般性が高い例おしえてくれ

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 04:50:24 ID:ngAaxHYX0
>>40
うーん、いっぱいあるけど、というか一度境界例を知って境界例という見方が出来るようになると「あ、この加害者ボダだな」とかどんどん気付くんだけど、
今の日本じゃ何か事件があっても境界例という方向では扱わないからなあ

「凍える鏡」っていう自己愛をテーマにした映画があるよ
あとはこれとか
http://anond.hatelabo.jp/20100820021613

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 04:59:06 ID:A1J5JHh4I
つか、この病気は実際被害に合わないと
どれだけやつらと関わら無い方がいいかってのはみんな分からないよ

被害にあった方ならご愁傷様
自分は被害にあってから
ボダ自己愛の雰囲気感じたら逃げるが勝ちってことが身を持って知った

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 05:01:30 ID:ngAaxHYX0
>>52
だよな

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 05:00:08 ID:wbNT20UQ0
マイノリティリポートみたいだな。
犯罪者を未然に消すみたいなことか。

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 05:06:40 ID:ngAaxHYX0
>>54
消すってより通用させなくするっていうか

境界例の構造は周りの人が影響されなきゃ成り立たない、
そこを突きたいというか

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 05:15:19 ID:wbNT20UQ0
>>59
あーなんとなく印象で浮かんだだけだから、深い意味はないよ。

そこを突くと言っても、所詮は状況によっていくらでも手段は変わるものになるよな。
万能の答えは存在しないと思うよ。

まあ、その境界について知るということは、ビタミン剤くらいの効き目はあるのではないですかね。

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 05:11:04 ID:t1mCvfp4O
病気だから仕方ない
みんなで支える社会になろう
の押し付けが始まるから知識なんて広めなくていい
キチガイだと思われていればいい

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 05:13:54 ID:ngAaxHYX0
>>60
病気じゃないし、支え合うべきでもない、支え合うとしてもチヤホヤすることではない

っていう知識も同時にしっかり広められないかな

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 05:12:21 ID:TV3wd0ru0
自己愛はマジで死んでほしい。社会のゴミ

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 05:13:59 ID:oA2Y71N70
むしろ日本の心理学だか精神科だかでは多重人格なんてあるわけねーだろwww
ってことでパッと見多重人格でも境界例と診断することが多いと聞いたことがあるが

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 05:21:06 ID:ngAaxHYX0
>>65
俺多重人格については詳しくないからなあ
けど「27人のビリー・ミリガン」だっけ?
あれを見たときは原因が後天性の境界例の原因と似てるなってのは思った

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 05:22:23 ID:BsU7DB160
単に性格が悪い人を社会が勝手に病名つけただけじゃないの?

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 05:29:46 ID:ngAaxHYX0
>>73
「性格が悪い」という抽象的な概念を理論化したものが「境界例」という認識っていう感じかな

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 05:37:48 ID:wbNT20UQ0
境界例で話すのは括りがデカすぎないか?
精神疾患はもっと細分化して、個々に目を向けないと何も解決もしないし、何も理解出来ないぞ。

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 05:40:10 ID:ngAaxHYX0
>>81
具体的に詰めていくのは第二段階の話じゃないかなと思うなあ

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 05:40:54 ID:wbNT20UQ0
>>83
第一段階はどういうビジョンで行きたいの?

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 05:44:06 ID:ngAaxHYX0
>>84
まずは
境界例というものを知ること
それが悪だってことを知ること
かな

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 05:41:59 ID:Svbkmr9u0
>・演技性人格障害→わざと演技して色々満たす
この演技っていうのはない事をあるというタイプか、
ある事を過剰に大げさにあるというタイプかどっち?

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 05:46:44 ID:wbNT20UQ0
>>86
どちらも当てはまる。

が、そこが問題なのでは無く、それらが上手くいかない事によってストレスを感じて破壊的•自虐的な行為を起こすと、正式に病気として認められます。

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 05:42:55 ID:TV3wd0ru0
性格が悪いというより性格が異常なのだ
例えば周囲に、1日数時間、他人の都合にお構いなく
同じような内容を延々と喋り続ける人間はいないか?
その内容のほとんどが、自慢と他者の否定だけで成り立っている人間はいないか?
もしいたとすれば、それは自己愛である可能性が高い
異常な人格ゆえに社会に順応できず、正常な人格者からも疎まれる
なのに、本人は自分を異常とは思わない。要するにキチガイなのだ

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 05:49:58 ID:TV3wd0ru0
ちなみに自己愛のチェックリスト

診断基準(アメリカ精神医学会 DSM-IV)
『自己愛性人格障害』Narcissistic Personality Disorder

誇大性(空想または行動における)、称賛されたいという欲求、共感の 欠如の広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下の5つ(またはそれ以上)によって示される。

(1) 自己の重要性に関する誇大な感覚
   (例:業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する)。
(2) 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
(3) 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に(または施設で)しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
(4) 過剰な賞賛を求める。
(5) 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
(6) 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
(7) 共感の欠如・人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
(8) しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
(9) 尊大で傲慢な行動 または態度。

http://www.logsoku.com/r/utu/1312419906/のテンプレもご覧あれ

154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 08:32:54 ID:PHPq7H7w0
多くの人が絶対に持ってる感情だと思う>>101

問題は例えば自己愛の異常なら「異常」の定義
これをしっかりしないと

少しでも自慢したらそのレッテルを貼られるとか、個性を押さえつけられる可能性もある

うまく言えないけど言葉の定義、使い方がはっきりしてない今多用するのはヤバイ

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 05:55:16 ID:TV3wd0ru0
自殺者数がどうのこうのはともかく
こいつら全員ぶっ殺したほうがいいのは賛成
全員隔離しても餌代が掛かるからな

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 06:02:05 ID:MTdul3hk0
>>106
その発言は境界例に分類されるかもね

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 06:06:12 ID:TV3wd0ru0
>>110
ここは2chだからな。本音を言わせてもらうよ

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 06:06:12 ID:TV3wd0ru0
まあ、>>106の内容をリアルでも数時間にわたって繰り返し、
かつ、俺は天才だのなんだの自慢オンパレードなら、俺は自己愛だろうな

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 06:02:54 ID:XhoVvIVI0
自己愛に付きまとわれてるけどマジでキツイわ
自殺したいとは思わないけど、話が通じなくて
いつか殺っちまいそうな自分が怖い
2ちゃんで自己愛のこと知ってからは無視しまくってるけど
どこか遠くに引っ越したいレベル

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 06:07:38 ID:TV3wd0ru0
>>112
あいつらは完全無視が一番だよ
でも家族にいるとキツイんだよな

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 06:20:01 ID:XhoVvIVI0
>>117
無視でいいですよね
そいつのせいで大好きだったバイクも釣りもやめたよ
わざと仲間同士が揉めるような状況を作るからみんなバラバラ

今度は違う奴らとつるんで同じことを繰り返すんだろうな

134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 06:25:04 ID:TV3wd0ru0
>>130
ちょっとでも敵対心抱かれると(しかも多くは逆恨み)
周囲にあることないこと言いまくったりもするしな~
自己愛を見てると、生きながらにして死んでいるように思えてきて、同情さえ覚える

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 06:05:19 ID:uyj/X7tXO
境界例ってボダと分裂型じゃなかった??

とりあえず、ボダの特徴
とにかく人を敵味方にわけたがる
敵は悪い人で味方はいい人というバイアスが半端ない
愛情に飢え杉、なにかしたら見返りに愛情が貰えて当然
愛情が欲しい時は何かしなくてはならないと強迫観念すらある
強迫観念があるから止められたら暴走する
自己正当化に失敗するとパニックになる
とにかく迷惑

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 06:09:55 ID:uyj/X7tXO
反社会性は他人の意思に全く価値を見いだせない
典型的なサイコパス

逆に他人の意思を気にしすぎると強迫性と言って日本人はこの傾向が高いと言われる

とりあえず、パーソナリティ障害は身近にいるとしんどい
糖質の方がずっと人間味があり、糖質なら例え妄想や幻覚に苛まれてる最中ですら友達になれる

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 06:10:27 ID:mW1KvwjC0
なんかよくわかんないけど たまに居るカンシャク持ちみたいな奴のこと?

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/09 06:16:56 ID:ngAaxHYX0
>>120
ヒステリックはボダ(境界性人格障害者)だな

引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1315507765/

1000: 以下、名無しにかわりまして病み速がお送りします 2013/12/16 06:32:13 ID:utuxiijp

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