病み速


境界性(ボーダー)がターゲットに執着する理由って何だ?

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26: 優しい名無しさん 2013/12/10 02:58:37 ID:jMV9n+vr
ボダが(その)タゲに執着する理由って何だろ?
主観が分からない
色々考えたけど、この部分だけ腑に落ちない

31: 優しい名無しさん 2013/12/10 08:26:50 ID:4io9MChP
>>26さんの言う通りな部分はあると思う。
でも、理解しなくてよいし、できなくて当たり前だよ。

自分は無視してたら、ものすごいでっち上げで警察に駆け込まれた。
警察もあまりに荒唐無稽で、対処に困ってた。
本人だけが頑固に言い張っていたけど、普通にこちらが警察に応対した結果、こちらが被害者として処理された。
なんでそんな無謀なことを?と考えたけど、理由なんかないんだよね。

あえていうなら、タゲった自分に憎まれてでも関わりを維持されたかったのかも。
だけど、理解はできないね。多分、永遠に。理解しようとすると、頭がおかしくなる。

27: 優しい名無しさん 2013/12/10 04:55:32 ID:kNYLMFqJ
「いいサンドバッグである」と認定したからだよ

28: 優しい名無しさん 2013/12/10 05:24:24 ID:9JKGYn8S
強烈な不安感にさいなまれてるのだけは分かる
相手してもらえなくなったときのあの必死さを見れば
多分物凄い不安感に襲われてるんだろう

このスレでも定期的に見かけるけど

33: 優しい名無しさん 2013/12/10 08:38:48 ID:/WPi5efk
誰かの感情に影響を与える事で、相手に勝った気になり、優越感に浸れるのかな?と思ってる。
その感情が喜怒哀楽どれでも良い。とにかく無視されたくない、存在を認知してほしい。
究極の構ってちゃん。幼少時どんだけ歪められたか想像に余りある。

34: 優しい名無しさん 2013/12/10 09:09:02 ID:R2XGmOsu
あいつら何らかの原因で脳に障害があるんだよ。
似たような環境にいても、兄弟程度がまったく違う。
親もおかしかったり、そのおかしい側の親の家系だけに自殺者がポツポツいたりする。
先天性と言われても誰も驚かないような状況。同情する価値も無い。

35: 優しい名無しさん 2013/12/10 09:38:20 ID:9JKGYn8S
俺は同情はするよ
可哀想だなあと思う
まあ、そう思いながら全力で関係拒絶もするんだが

可哀想な存在であっても迷惑な存在なことは変わらない

36: 優しい名無しさん 2013/12/10 11:02:04 ID:nhDMjXn5
>>35
そういう遠くから冷ややかな目で見るべきだよねぇ
哀れみで見てるw

38: 優しい名無しさん 2013/12/10 11:25:01 ID:9JKGYn8S
まさに>>36さんみたいな視点を持つことそのもの

小学生のとき構って欲しくて乱暴なことする子居たじゃん
あんな存在だから

「きっと俺には分からない悩み抱えてるんだろうなー
 俺とは関係ないけど」
そんな結論に至る

143: 優しい名無しさん 2013/12/12 16:58:02 ID:Ek88HJ7D
>>38
小学生のとき構って欲しくて乱暴なことする子いたね。
遊んでもらえなくて玄関に石投げたり。
わざわざ視界さえぎるように立って嫌がらせしてきて嫌われる行動しながら追いかけてくる。

ボダは大人になってもあれをやる。

37: 優しい名無しさん 2013/12/10 11:10:03 ID:02kmvb3u
ボダに復讐したいけど、やると逆効果なんだよね。
被害に遭われた方、どうやって憎しみから解放されましたか?

39: 優しい名無しさん 2013/12/10 18:04:22 ID:CNR532Jt
>>37
あなたは自分の力で立ち直って幸せをつかもうとすること出来るけど
ボダは、自分の力で立ち直って幸せをつかもうとすることが出来ない。

ボダは常に他力本願。他人に依存して、搾取して、トラブルを起こす。
何でもかんでも人のせい。人間関係を築いては破壊することの繰り返し。
今は新しいタゲとリア充を気取ってるかもしれないけど、いずれ毎度の修羅場に突入する。
同じことの繰り返しで自分を改められない。
実はこのことでボダも苦しんでるんだよ。愛憎劇の繰り返しで安定した人間関係が築けない。
でもタゲが悪い、私って可哀そう、という認識でいっこうに変われないのがボダ。
終わってるよね。

被害を受けた直後はとても憎いだろうけど、ボダの本質を知ると
憎しみを通り越して哀れに思えるようにもなるよ。
あなたはボダと違って自分を変えられる。人生は長いんだし、ボダのことはさっさと忘れて(実はこれがボダにとって苦痛)、
自分自身のためになる事を考えて生きよう。

40: 優しい名無しさん 2013/12/10 23:23:45 ID:kKzU6MNB
なぜ医者はボダにあなたボダという人格障害ですよと言わないの?

46: 優しい名無しさん 2013/12/11 00:50:17 ID:/q+nHFev
>>40
・ボダに「あなたは人格障害者です」と言うと、医師不信から治療に来なくなり治療を継続することが困難になるから
・双極性障害などボダと非常に似ている症状の病気が有り、判別つけにくいから
・ボダと診断したところで、障害者年金が自治体によっては降りにくいから
・人格障害と診断すると、不信感と恨みからあちらこちらで医師や病院を中傷してまわるから

41: 優しい名無しさん 2013/12/10 23:36:49 ID:4io9MChP
ここ、被害者向けのスレなので、もしかしたら質問に明快に答えられる人はいないかもしれないね。
患者や家族の感情に配慮して、とか建前本音含めて色々あるのかもしれないな、とは思う。

42: 優しい名無しさん 2013/12/10 23:41:16 ID:kKzU6MNB
では患者や親族に診断書を求められたら何を書くんだろう

47: 優しい名無しさん 2013/12/11 00:52:12 ID:/q+nHFev
>>42
欝病
双極性障害
気分障害

48: 優しい名無しさん 2013/12/11 01:15:29 ID:jUKNvz5Z
>>47
ああ、まさにそれだ。
うちのボダ(疑い)は、最初は気分障害と診断され、
その後は双極性障害に変更された。

でも感情の変化の目まぐるしさ(一日でコロコロ変わる)は双極性の一般症状とは違うし
愛情飢餓、孤独への恐怖、理想化とこき下ろし、依存と搾取、自殺の脅しなど
奴の特徴はどうしみてもボダの一般症状と合致するんだよなあ。
(尤も向こうは専門家だから、「いやボダではありません。双極性の特殊例です!」と主張されたらそれまでだけど…)

その双極性と診断されてるボダ(疑い)は、
もう4年以上も通い続け、認知行動療法と称してカウンセリングも受けてる。
でもいっこうに改善せず、主治医にも攻撃的になっている。
主治医も「私は悩み相談の相手ではないんですよ。」とうんざり気味。

49: 優しい名無しさん 2013/12/11 01:37:18 ID:/q+nHFev
>>48
双極性でも混合型といわれるのは、一日の内でコロコロ変わるらしい。
そうなると、ボダと判別できないよね。

薬を与えて、改善すると双極性で、改善がみられないとボダ
などと診断されているらしくて
けっこう、いいかげん。

脳機能のことを少し勉強したけど、
薬で改善するのは、脳内で自力で脳内物質を作り出せない人で
改善しないボダは、その物質を取り込む脳機能が壊れてるのかもしれない
などと思ってる。

50: 優しい名無しさん 2013/12/11 01:50:52 ID:614VwpUL
>>49
ボダって脳の物理的な病気なの?
ずっと性格が悪すぎる病気かと思ってた

51: 優しい名無しさん 2013/12/11 01:53:29 ID:cKiAwG1C
>>50
例えばアスペルガーは先天的な脳障害で、それに付随して人格障害を持ったパターンとかいろいろあるんだよね

52: 優しい名無しさん 2013/12/11 01:57:32 ID:/q+nHFev
>>50
私は脳の病気だと思ってる。
心理学ではAC概念。
精神科医はどうなんだろうね?人によるのかな

性格も根本的には脳の為せることだから。
事故で頭を打って性格が変わっちゃった人の話とかも聞くでしょ?

58: 優しい名無しさん 2013/12/11 02:39:07 ID:AT+VR45z
>>49
いや、「混合型」ってのはあくまで躁と鬱の揺れ動く波の中での
一時的な「時期」を指す言葉であって、
永遠に混合状態の躁うつ病なんてまず有り得ないよ

98: 優しい名無しさん 2013/12/11 20:09:21 ID:/q+nHFev
>>58
そうなんだ。
じゃ、なぜ医師が双極性とボダを間違えるんだろう・・・・・・

100: 優しい名無しさん 2013/12/11 20:24:26 ID:AT+VR45z
>>98
「間違ってる」んじゃなく、
「保険申請のためのカルテ上の診断名が双極性障害になってる」んでないの?

人格障害は治療できないものと医学的に定義されてる以上、
カルテ上の診断名が人格障害だけじゃ日本ではレセプトはじかれ
治療費が請求できなくなって病院の持ち出しになる可能性あるから
うつ病だの不安障害だの双極性障害だの
カルテ上は何らかの「治療可能な病名」が付いてることが常だけど。
リーマスやデパケンなどムードスタビライザー処方する場合は
カルテ上は双極性障害であると色々都合がいい

障害年金の審査のための診断書とか書いた側に大きな責任発生する診断書だと
よっぽど悪どい精神科ではない限りおいそれと双極性障害なんて書いたりしないけど
日常のカルテ上の診断名なんてそれくらいの感覚で精神科医は書いてるよ

102: 優しい名無しさん 2013/12/11 20:43:00 ID:/q+nHFev
>>100
そういうこともあるだろうけど、
いろんなサイトでボダと双極性は症状が似ていて判別つけにくい
と書いてあるよ。

自分が知ってるボダも双極の躁と欝が一日の内に変わるようなタイプ。
だから、言ってることや感情が支離滅裂になる。
攻撃的だったかと思うと、空虚感みたいな。

103: 優しい名無しさん 2013/12/11 21:12:48 ID:AT+VR45z
>>102
その「いろんなサイト」って、ほとんどが素人の作ってるサイトでしょ?
俺も素人の作ってるサイトでそういうのよく見かけるけど、
このスレ見てれば分かるように境界性人格障害と双極性障害のICD上の定義レベルですら
両方ちゃんと知ってる人ほとんどいないし、判別つけるとかそういうの以前の問題じゃん
ましてや判別ちゃんとつけるにはそんな医学部の教科書に書かれてるレベルじゃなく
ちゃんと境界性人格障害や双極性障害という診断の付いてる患者の症例を
一定量見たことない人間には絶対に不可能に決まってるじゃん
素人がそんなのできるなら医者要らない

精神科医の署名つきで境界性人格障害と双極性障害が見分けにくいと書かれてるサイトも
あるにはあるけど、そういうの詳細に読んでみたら別にこの2つの問題じゃなく
単極性のうつ病と双極性障害の区別が付きにくい例があったり
双極性障害と統合失調症の区別が付きにくい例があったり
またそれらの複数に組み合わさった症例が存在する以上全てを明確に別けられないみたいな
精神科における診断基準の曖昧さみたいなそういう話だから、
これは別にボダや双極性に限った話じゃない

まあ、ボダと双極という2つの疾患を「躁」と「鬱」のテンションで捉えてるのだとしたら、
判別付けられないのも仕方ないと思うけどさ
双極性障害に関してはその認識でそれほど間違ってないと言ってもいいんだけど、
ボダの本質はそこじゃないよ
高齢化して躁や鬱の感情の波がほとんどなくなっても、ボダはボダだ

115: 優しい名無しさん 2013/12/11 23:07:35 ID:/q+nHFev
>>103
いえ、素人のサイトは読まないから。

https://www.jspn.or.jp/journal/symposium/pdf/jspn108/ss066-074.pdf
双極性障害とパーソナリティー障害

こういうのを読んでもますますわからないw
私の知ってるボダは、ボダと双極性の合併症だったのか、BPD様双極性だったのか
それともBPDだったのか?
読んでもさっぱりだわ。

117: 優しい名無しさん 2013/12/12 00:22:58 ID:fuCBtj0C
>>115
俺も読んでみたけど、よく分からねーやw

ボダでも躁鬱を合併することがあるし、
双極性障害の患者でも、その気分の変動によって
見捨てられ不安、理想化とこき下ろし、衝動的な行動などが生じて
ボダの診断基準を満たしてしまうことがある、ってことでしょう。

でも彼らが引き起こす問題は結果的には同じなわけで
被害者から見たら、ボダだろうがボダ様双極だろうが「鶏が先か卵が先か」レベルの違いに過ぎず、
こちらの対処法に変わりはないと思う。

厳密な鑑別は専門家に任せればいいよ。俺らに分かるわけがないし。
ただどちらにせよ完治は望めないし、医療者とトラブルを起こしやすく治療が難航しがちなのも共通。
医師ですらそうなんだから、こちらも関わらない助けないに徹するしかないと思う。

引用元: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386510029/

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1000: 以下、名無しにかわりまして病み速がお送りします 2013/12/27 06:47:43 ID:utuxiijp

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