病み速


境界例(ボーダー)被害者友の会 Part9-2

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92: 優しい名無しさん 2003/02/05 19:30:00 ID:FlrOiOD1
すみません、ちょっと愚痴らせて下さい。
同僚に数回ボダ被害を受けてます。
「私の中傷メール流してたでしょおぉぉぉ!!」
「○○さんや△△さんが私に冷たくなったのは、あなたのせいでしょおおぉぉ!」
「さっき私の悪口言いふらしてたでしょおぉぉぉ!!」

…度重なる罵倒@号泣付きに、いい加減参りました。
しかも予兆無く、いつも突然なので、本当に心臓に悪いです。
皆判ってるけど、腫れ物を扱うように接しています。
それなのに、いつもターゲットは私なんですよね…

ここまで書くと皆さんと似たような悩みではありますが、
ただ1つ違うのは、彼女は「看護婦」さんなんですよね~…
専門職ゆえ、自分のボダに気がついていない。
ドクター始め、皆も恐ろしくて、口に出せない。
あぁ泥沼です。涙。はぁ~

103: 優しい名無しさん 2003/02/06 00:38:00 ID:QYGn0+xJ
ボダと関係を切りたくて、ある方面の人達との一切のつながりを切った。
ボダと縁を切りたかったから。
でも、どうして、私が、ボダ以外の人達とのつながりをきらなければいけなかったのか。
理不尽な思いでいっぱい。
ボダ被害を受けたくなかったためとはいえ、なんだか悲しい。

今でもボダは、被害者の振りをして相談して、受け入れてもらっている。

そのボダの言うこと、やることが 醜すぎて 許せない部分もある。
でも、自分の中にある倫理観とか、たとえ本当の事でも言ってはいけないという気持ちから
つながりを切った人達には、他の人には何も話せない。
こうやって、我慢していくのがいい事なのか 悪いことなのか・・・。

ボダ被害を受けないためとはいえ、
失った人間関係も良いことなのか、悪いことなのか・・・

107: 優しい名無しさん 2003/02/06 01:26:00 ID:AudO4et2
>>103
許せない気持ちわかる。
でも、ボダと戦ったら「最低人間決定戦」になっちゃうよ。
そんなのに人生を費やすのはくだらないことだし、
相手をやりこめたところで、それはきっと人としては敗北なんだよ。

新たな被害を受ける可能性から自分を守りきった103は立派じゃない。
正しい判断をした自分を誉めてあげなよ。

118: 103 2003/02/06 13:31:00 ID:QYGn0+xJ
待ち伏せはなかったけれど、
>>105
>あることないこと理不尽な悪口の嵐。
>一緒に相手を攻撃してくれる仲間を探す、
>接触のあった人間から根堀葉堀情報を聞き出す等等の行為をしたあげく
>その異常な行為を自慢。自分を正当化

これ、同一人物じゃないかと思うぐらい、ある自己愛性ボダにそっくり。

>>107
私は もともと人と争うのが好きではないので、ボダと戦おうとは思ってない。
やり込めようとも思ってない。でも、結局、ボダにいろんな事をされたり言われたりして
未消化の怒りが自分の中にある。忘れようとするのが良い事なのかどうかもわからない。

怒りが消化されていくのなら良いけれど、潜在意識の中に閉じ込めるだけだと、精神を病んでいくだけになる。
それに加えて、ボダ被害を避けるために切った人間関係って 一人や二人じゃないから・・・。

そのボダは いろいろな人ともめていたけれど、なぜか いつも自分が被害者になっている。
ボダの思考回路が異常すぎる。

123: 43 2003/02/06 17:16:00 ID:9bp38HjX
>>118
> もともと人と争うのが好きではないので、ボダと戦おうとは思ってない。
> やり込めようとも思ってない。でも、結局、ボダにいろんな事をされたり言われたりして
> 未消化の怒りが自分の中にある。忘れようとするのが良い事なのかどうかもわからない。
> 怒りが消化されていくのなら良いけれど、潜在意識の中に閉じ込めるだけだと、精神を病んでいくだけになる。
> それに加えて、ボダ被害を避けるために切った人間関係って 一人や二人じゃないから・・・。
> そのボダは いろいろな人ともめていたけれど、なぜか いつも自分が被害者になっている。
> ボダの思考回路が異常すぎる。

激しく同意です
逆にあのボダの敵意剥き出しの闘争心が羨ましくなる
疲れ知らずと言うか…
こっちは顔を見ただけ嫌悪感で消耗していると言うのに
あの異常なエネルギーがこっちにもあったなら痛くも痒くもなかったんだろうか?と
ボダを寄せ付けない、寄ってきても跳ね返せる強さが欲しいです

105: 優しい名無しさん 2003/02/06 00:53:00 ID:R+Q7yYXf
直接被害にあったわけではないですが
ボーダーの粘着ストーカー行為は怖かったです。
友達に彼氏が出来てあまりかまってもらえなくなった途端態度が急変し、
あることないこと理不尽な悪口の嵐。
その子の入った店の駐車場でまちぶせ、家の前で様子を見る、
一緒に相手を攻撃してくれる仲間を探す、
接触のあった人間から根堀葉堀情報を聞き出す等等の行為をしたあげく
その異常な行為を自慢。自分を正当化。
信じられない口八丁でどんどん友達は悪者に仕立て上げられていった。
悪口を言っているときのボーダーのあの嫌な笑みが忘れられません。 

106: 優しい名無しさん 2003/02/06 01:20:00 ID:S9NPtBE2
>>105
それは友達の話と酷似していますね。
別の人のことでしょうか?
それともボダとは同じ行動をとるのでしょうか?

108: 優しい名無しさん 2003/02/06 02:21:00 ID:NjdvCNRe
基本的にはボダは放置ってのは同意です
それでこのスレは実際リアルに被害を受けた人が多くてつい感情的に
なりがちでしょうがもう少し客観的に距離を置いて見る態度を養えるように
すると振り回されたり付け込まれたりすることも少なくなると思うんですが
どうでしょうかねぇ?

watchにも「アフォボダ発掘スレ」なんてあるけど、watchの連中の「距離を置いて
アフォボダの逝かれっぷりをマターリ楽しむ」なんて心境になれるのはある意味
尊敬しますよ
まぁ悪趣味といえば悪趣味ですが

109: 優しい名無しさん 2003/02/06 02:31:00 ID:N5fB2yWA
>>108
ボダに一定の距離を置くのは至難の業だよ
ボダが興味を示してくれなかったらラッキーだけれど
ボダに狙いを付けられたら、距離をなんて言ってられない
被害に合うか、頭から諦めさすかのどちらかしか、選択肢は無いと思われ。

112: 優しい名無しさん 2003/02/06 03:31:00 ID:RnQkJDaP
>>108さんはリアルでボダ被害にあったことがありますか?
ネット上でヲチするのと、職場で毎日顔を合わせなきゃならない、だの
家族がボダだ、だのじゃ根本的に違うんですよ。違いすぎ。
被害に遭うのは別に遭う奴がバカだからじゃないんです。
対応する人の態度によってどうにでもなるような、その程度のものなら
こんなに被害は出ていないんですよ。

115: 43 2003/02/06 08:42:00 ID:8l/7QFfU
>>112
> 対応する人の態度によってどうにでもなるような、その程度のものなら
> こんなに被害は出ていないんですよ。

まともに話通じないですもんね
一緒になってある事無い事人の陰口・悪口言ってる人と同化なんかしたくありません
ボーダーってどんな事をするか…
イソップ物語の「こうもり」のこうもり=ボーダーと考えて読んで欲しいです

120: 優しい名無しさん 2003/02/06 13:51:00 ID:KiBYL7NS
>>112
禿げ堂
108は素人の考えそうな事だ

136: 優しい名無しさん 2003/02/07 00:54:00 ID:rYUBOL8/
職場の後輩がターゲットにされて相談受けてます。という自分はその前のターゲットでした。苦労して距離取るようにしてきたので、後輩の苦悩も痛いほどわかりますし。
昨日風邪で早退した後輩が職場を出たら速攻電話がきて二時間も攻撃されたそうです・・・。体調悪くて早退した人にやることじゃないですよね・・・。それも「私はかわいそうなの」みたいな話を延々・・・。うちの職場、限界です・・・。

138: 優しい名無しさん 2003/02/07 01:41:00 ID:J1miXo2A
>>136
私の職場の後輩もターゲットになってます。
私はボダの先輩だし職場も違うので、なんとか”回避”は可能だったんですけど、
後輩の立場になるとそうもいかないみたいですね。
うちの会社のボダは先輩方の同情票を集め、すくすく成長していっています。
ボダだと気づかない先輩達、ボダに虐められている後輩達。
こわい会社です・・・。

139: 優しい名無しさん 2003/02/07 01:43:00 ID:DWFG3Xlf
>>138
いるねそういうやつ
でも、何かの拍子で化けの皮がはがれると思うけどね

140: 138 2003/02/07 01:46:00 ID:J1miXo2A
>>139
一部の人には化けの皮がはがれてると思うんだけどなぁ。
それくらいじゃ、ボダの成長は止まらないみたいですね。
七不思議です。

141: 優しい名無しさん 2003/02/07 01:57:00 ID:oUtjnx0j
10日近く、 ボダを含めた一切の人とのつながりを切り、(家族・仕事関係は除く)
絵を見たり、音楽を聴いたり、本を読んだり・・・と全く別の環境に自分を置いてみた。
自分が没頭できるものをみつけて、打ち込んだ。
もちろん ネットも このスレとも離れていた。
心が落ち着き、癒された。

でも、人とのつながりを復帰させ、ボダを見たり、ボダの考えていることを知ると
やはり、心の奥の怒りがもどってくる。 ・・・ 怒りが なくなったわけではなかった。

ボダにされた理不尽な事は、やはり 長期間になればなるほど、心の中での解決が難しい。

さすがに、2-3人のボダ被害にあうと、ボダとそうでない人の区別がよくわかる。
自己愛性・境界性・演技性・・・このあたりの特徴がよくわかる。

最初の時点で、ものの感じ方、考え方・論理的思考、という点で、
「この人、おかしい?」と思った人達がボダだった。

142: 141 2003/02/07 02:07:00 ID:oUtjnx0j
最初は、ボダのほとんどが鬱病と言っていたけれど、
鬱も入っているけれど、鬱病にしては 少しおかしい・・・と思ったのが
境界例や人格障害について調べるきっかけになった。

最初は、もしかしたら、私の感じ方や考え方がおかしいのかとも思った。
もし、そうなら、自分の考え方も変えていかなければいけないから・・・と思い、
その人のためというより、自分のために 鬱病や心理学で調べていくと、
その人たちの考え方・感じ方・行動が、境界性人格障害、自己愛性人格障害そのものだったので、
かなり驚いた。

そして 2chの医療版のボーダー関連のスレをロムっていると 
精神科医の患者に対する嘆きや愚痴を読んでいると、
その人たちと患者の症状が驚くほど似ていた。間違いないと思った。
そして、このスレにたどり着いた。

でも、ここに来て思ったのは、やっぱり、はっきりと自己主張すべきことではないかと。
NOということ。自分はなぜ怒っているのかということを 理由とともにはっきり言うこと。
たとえ、ボダに理解できなくても、主張してから切らないといけないと思った。
NOといえない、主張できないと、ボダに嫌がらせをされて泣き寝入り。

143: 141 2003/02/07 02:13:00 ID:oUtjnx0j
ボダは 他人を操作するのが上手。
ボダ自身が、何度も同じ事をみんなに吹聴・宣伝して
最終的に「みんながそう言っている」という方向に持っていく事も多い。
同情を引いて正当化するのもうまい。
そこで、自分自身を主張できないと、被害を受けただけで終わる。

自分の人としてのプライドは捨ててはいけないと思う。
ボダと同じレベルになってはいけない。
けれど、主張すべきことは主張しないと、被害者に甘んじてしまう。
それが良いとも思えない。

144: 141 2003/02/07 02:20:00 ID:oUtjnx0j
ボダは感情・考えしか見えないので 状況が把握できない・・・というより
都合の悪いことは見ようとしない。
そんなボダに何を言っても無駄だとは思うけれど、
誰のためでもない自分のために、はっきりと正当な理由でNOということが大事だと思う。
正当な理由を持って拒絶することが大事だと思う。

たとえ、理不尽な嫌がらせをされても、自分のものの見方・考え方・行動に正当性があるのなら
自分にプライドを持って はっきり 拒絶してから、無視・放置すべきだと思う。
ボダに傷つけられる事を恐れていると、結局 ストレスが長引く。
はっきりすべきときは はっきりする。

145: 141 2003/02/07 02:23:00 ID:oUtjnx0j
10日間 一切のつながりを切ってみて思った。
自分の人としての尊厳を放棄してはいけない。
自分の人としてのプライドは捨ててはいけない。ボダと同じになってはいけない。

でも、いつも被害者気取りで、同情を引くのが上手なボダには
たとえ、ぶつかっても、正当な理由をもって拒絶してから、無視・放置すべきかと。

長文になってごめんなさい。
私の勝手な意見です。

147: 優しい名無しさん 2003/02/07 02:46:00 ID:lmAKCWG4
>>142
鬱病は喧嘩する元気ありません、人と合うのが億劫になります
電池が切れたようになります
その点ボダのうつとは明らかに違いますです

149: 141 2003/02/07 02:52:00 ID:oUtjnx0j
>>147
ボダにも鬱は入っていますよ。
ボーダーでも鬱が入るときは、何もできない、人と会えない状態のようです。
だから、精神科医も鬱病と言ったのではないかと思う。
(或いはボーダーとわかっていたけれど告知しなかっただけなのかもしれない)

鬱病の鬱は脳からくるもの。(一種の体質?)
ボーダーの鬱は性格や対人関係のストレスからくるものが多い。

151: 優しい名無しさん 2003/02/07 05:20:00 ID:qDo/y9Zv
離れたあともボダが悪口言ったり攻撃しつづけるのって、
二者関係を保ちたいってベクトルが逆に働いてるだけのような気がする。
普通の人は切れる縁・切れた縁にあそこまで固執しないもん。
親密さが無理なら、たとえ憎み合う関係でも維持しようと
必死に挑発してるんじゃないかな。
もしそうだとしたら、変に反応しちゃって燃料投下するのはあほらしいね。

「あんたなんか存在しないよ」って態度を取るのが一番の仕返しになるのかも。

192: 優しい名無しさん 2003/02/10 09:37:00 ID:RNZMBu+s
>>172
>執着されるだけじゃないよ
>個人の人間関係(信用・信頼関係)と言う一番大事な所をずたずたにされるよ。
>精神的にもまいったけど、それでも、本人は未だ被害者
全く同感。個人の信頼関係をズタズタにされるだけでなく、
精神的にも追い詰められる。

他スレより抜粋
>いつも私に嫌がらせていた会社の同僚を わざと挑発して
>むこうがこっちに暴行するまで切れさせ わざと暴行された。
>負傷はしたが 会社の人間の同僚に対する信用信頼と失墜させ
>出世の芽を摘み取れたので 十分すぎる復讐です。
>人に嫌がらせする奴がのさばるのは許せないから

これを書いた人がボダかどうか、どちらに正当性があるのかどうかは
この文章だけでは判断できない。(具体的な状況もわからないし、一方的な話でしかないから)
しかし、本人自身の書き込みなので、この人がどういう意図で何をしたかは読み取れる。
つまり、 

・相手を暴行に走らせるまで切れさせた
・会社の人間の同僚に対する信用信頼を作為的に失墜させた

これを読んで、自己愛性ボダを思い出した。

>>151
>離れたあともボダが悪口言ったり攻撃しつづけるのって、
>二者関係を保ちたいってベクトルが逆に働いてるだけのような気がする。
151の言う可能性もあるけれど、執拗に精神的に追い詰めて切れさせて、
相手がおかしいという策略に持ち込みたいのかもしれない。

193: 172 2003/02/10 10:57:00 ID:Zmj2pYmH
>>192
俺はその手を食らって、袋叩きの口実を与えてしまった。
その口実を与えた瞬間から、人間だと思っていたのが、悪魔だとわかった。
それから、縁を切って一年で何とか元の自分に戻れる目処が立ってきたよ。
ボダの挑発は、本当に巧みで見事に操作されてしまったよ。
でも今は経験として考えられるようになってきた。
本当にボダは怖い

199: 優しい名無しさん 2003/02/10 18:16:00 ID:RNZMBu+s
>>193
>ボダの挑発は、本当に巧みで見事に操作されてしまったよ。
私もそう思う。本当に巧み。ボダの場合は 相手を切れやすい状況に意図的に持っていくために
攻撃したり、悪口を言っていたと解釈しても、あながち悪く解釈しすぎにはならなさそう。

最近、昇華されないボダストレスで、すこし切れやすくなっていた自分が
操作されていたのかもしれないと思うと、やっぱり、ボダは怖い。

159: 優しい名無しさん 2003/02/07 17:49:00 ID:bE5Iy7Th
あの女から来たメールの数々、留守電、手紙、ひとずてに聞いた言葉、
俺を呪うような言葉、まるで精神病患者の日記だった。
あまりに病的だったのでネットや本で調べたら
境界例の症状すべてが、そう本当にすべてが一致していた。
でもそれを他人にいうとこっちがおかしいと思われそうなくらい
自分以外の人にはそんな面をみせていないようだった。
だから数名の人は
「あなたにきらわれたかもしれないと落ち込んでいるから
仲良くしてあげて」と言われて、逆上してその人に
あたってしまった。もう気が狂いそうだ。
もう自分には関係ない、と頭では冷めてるつもりでも
気がついたら思い出して怒りにふるえたり
その影におびえたりしている。

今もそのトラウマにくるしんでいる。つらい。
だれか助けて・・・・・・

160: 優しい名無しさん 2003/02/07 18:06:00 ID:oZikAiQx
>>159
病院に行きなよ
もっと早く行けば、よかったのに・・
たぶん長引くよ

169: 優しい名無しさん 2003/02/08 02:48:00 ID:y9hrWvXB
私が被害を受けた人間は今思えばほぼ全員がボーダーだった。
友人には「そんな話は聞いたことがない」と驚かれた。
知人に、ヒステリー気味の人がいたが、そんな程度ではなく、
他人に対する貶め方と嘘の情報操作に必死になっている。
幸せな家庭や人の美貌が羨ましいらしく、
そんなことを何も考えていない相手に
「家庭が不幸なんだろう」等と、レッテル貼りをしようとする
そのマイナスの情熱に悪い意味で圧倒された。
こちらは、長年かけて多くの教育をうけ
友人知人関係を大切に培ってきた人間。
相手方には自分たちの異様さの自覚なし。
とにかく気持ち悪くて離れるのに必死だった。
外見はまるで肉の塊。最悪。巷で見たこともない。
こんな思いはしたことがない。今でも悪夢をみる。

175: 優しい名無しさん 2003/02/09 04:24:00 ID:AaSbnFLd
>>169
まるで自分のことと似過ぎ

170: 優しい名無しさん 2003/02/08 02:56:00 ID:y9hrWvXB
上の方で何人かの人が書いているように、
しばらく、友人とこのことについて話をすると
いかに自分の考え方や友人身内の考え方が当たり前に人間的なもので
あの連中が異様かということに改めて気づかされる。
私は、嫌われた時点で身をひく人しか知らないので
ここまで他人に執着する人種がいることに、改めて恐怖感を感じている。

172: 優しい名無しさん 2003/02/09 01:33:00 ID:2UMKN6iW
>>170
執着されるだけじゃないよ
個人の人間関係(信用・信頼関係)と言う一番大事な所を
ずたずたにされるよ。
精神的にもまいったけど、それでも、本人は未だ被害者
ボダの取り巻きも「可愛そうに、酷い目にあったね」って
おいおい、それは俺の台詞だよ、あげくのはてに、警察に言うしだって。
言えよ、良いから。警察が相手してくれるのならな。
こっちが警察行きたかったよ。
もうほぼ元の自分に戻れたから関わりたく無いのが本心だけどね。
俺もメンヘルだけど、主治医が絶対に相手にするなって言ってた。
その言いつけ守ってたら、元の自分に戻れてきたから、PDの治療に
専念できるよ。
ほんとうに、ボダや被害妄想は何とかしてれ。
突然に巻き込まれるんだから、避けようが無いんだよな。
気が付けば、手遅れ。袋叩きにあった。
でも数人の人だけが、理解をしてくれてたお蔭で、かなり救われたんだ。
本当に助かったよ、有り難う。
未だ少し引きずってるから、その中の一人としか、話せない状態が続いてるけどね。
でも、もう時間の問題で、元に戻れると思う。
世の中には、本当に酷い事をして、平気で居られる生き物が居るんだと
改めて、思い知らされたよ。
人間じゃ無いね、現代の山姥だよ、まるで。
メンヘルの俺から見ても、そりゃ健常者(これを言うと怒りだす)から見れば
分裂も含め、事件がらみでしか知識が無いから、怖がられて当たり前だと
最近では思ってる。
少なくても、神経症や鬱病やPDのどの精神疾患の患者が白い目で見られる
二次被害も受けてる思ってしまうよ。
何とか、一般社会に告知して欲しいね、精神疾患とボダは関係が有りませんとね。

引用元: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044063643/

1000: 以下、名無しにかわりまして病み速がお送りします 2013/05/20 07:17:40 ID:utuxiijp

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